Письмо № 134

Здравствуйте, уважаемый Фёдор Григорьевич! Изучив присланные Вами метрики из церкви слободы Грабовой и родословную на листе 4 в разделе РОДОСЛОВНЫЕ сайта sivash.su и метрики Петропавловки Запорожской области, пришел к выводу, что Сиваши, Крамаренко и другие переехали из Петропавловки Запорожской в Петропавловку Донецкую в 1887г. Это видно по датам рождения внуков Иова Семеновича Сиваша, часть которых родилась в с. Петропавловке Запорожской, последняя родилась Елена Максимовна в 1886г. В 1887г вся семья Иова Семеновича переехала в Петропавловку Донецкую, где у одного из братьев, Максима Иовича в 1888г. родился сын Иоанн. Всего у Иова Семеновича было женатых четверо детей - Яков, Василий, Максим и Федор.
В метриках церкви слободы Грабовой Донецкой области до 1888г. фамилия Сиваш не фигурирует. Иов Васильевич Сиваш - мой прадед, женился на Вассе Ивановне Крамаренко в 1887г. или 1888г. и, видимо, сразу же вместе с другими Сивашами, детьми Василия Семеновича, Иова Семеновича и Прокопия (возможно Ивановича) переехали в Петропавловку Донецкую, где у него в 1889г. родился старший сын Иосиф. Я проработал метрики и  лист 4 родословной на sivash.su, чтобы отыскать родственников Иова Васильевича и пришел к выводу, что отцом Иова с очень большой долей вероятности является Василий Семенович Сиваш 1828г.р., а дети Иова Васильевича Сиваша  являются его двоюродными братьями. Причиной подобного вывода послужили следующие соображения. В метриках браков Петропавловки Запорожской нет данных о заключенных браках с 1842г. по 1862г. и с 1882г. по 1892г., а в метриках о рождении нет данных с 1867г. по 1872г., следовательно у Василия Семеновича после Мефодия 1867г.р. в 1870г. мог родиться сын Иов, в это время Василию было 42 года, а его жене видимо на 4-5 лет меньше, т.к. первый сын у Василия родился в 24 года, а его жена, по всей вероятности, была моложе. Василий Иович Сиваш не подходит на роль отца, потому что при этом он должен был родиться хотя бы в 1851г., но тогда его отцу  Иову Семеновичу 1836г.р. было бы 15лет. Кроме того в метриках с.Петропавловки Запорожской я не обнаружил больше ни одного Василия по возрасту пригодного на роль отца Иова Васильевича. Поэтому я думаю, что он приехал в Донбасскую (позднее Донецкую) область вместе с братом Василием 1865г.р. и, возможно, с сестрой Марией Васильевной 1853г.р., которая в 1872г., возможно, взяла фамилию Роненко, т.к. она встречается в воспреемниках у детей Иова Васильевича Сиваша.
О близком родстве Иова Васильевича Сиваша и детей Иова Семеновича Сиваша говорят такие факты, как участие в воспреемниках 6-ти детей Иова: Федора Иовича, Феодоры Павловны - жены Федора Иовича, Агрипины Яковлевны - дочери Якова Иовича Сиваша. Кроме того, в воспреемниках есть дочь Василия Васильевича Сиваша - Вера, Евдокия Васильевна Сиваш (возможно дочь Василия Васильевича, которой нет в метриках Запорожских, или Василия Иовича по той же причине), Мария Васильевна Роненко, Григорий Прокопьевич Сиваш, Наталья Емельяновна - жена Григория Прокопьевича это по линии родства Сивашей, а по линии Крамаренко Иван Иванович, Михаил Иванович и Екатерина Герасимовна. Сама Васса Ивановна была воспреемницей в 1901г. у дочери Федора Иовича - Елены.
В  воспреемники, оставшихся сиротами, детей обычно старались приглашать близких родственников, такого же примерно возраста, как и родители, поэтому можно считать, что в основном воспреемники это родственники в той или иной степени. В метриках в воспреемниках есть Александр Яковлевич и Дарья Яковлевна - дочь Якова Иовича, даты рождений которых нет и нет их на листе №4 родословной, видимо, они родились в промежутке с 1867г. по 1872г.
Не ясна степень родства Григория Прокопьевича. В метриках Запорожских фигурирует дочь Прокопия, а на листе №19 родословной есть Прокопий Иванович и Яков Иванович, но детей нет. Не ясно родство Якова Яковлевича Сиваша, хотя в воспреемниках фигурирует Василий Васильевич Сиваш. Видимо, после метрик Донецких, надо будет откоректировать лист №4 родословной.
У Якова Иовича Сиваша было 7-м детей -Агрипина, Роман, Александр, Дарья, которые родились в Петропавловке Запорожской и Анна, Пелагея, Филипп.
У Максима Иовича Сиваша семь детей - Вера, Елена, Иоан, Анна, Надежда, Алексей, Самсон.
У Василия Иовича Сиваша было пять детей - Агафья, Алексей, Андрей, Марфа, Иоанн.
У Федора Иовича Сиваша было шесть детей Мария, Игнатий, Кирилл, Пелагея, Елена, Александра.
У Василия Васильевича Сиваша было 5 детей (если учесть, что была, возможно, Евдокия): Соломия, Вера, Сергей, Ксения.
Так что вы не напрасно выразили небольшое сомнение на листе 512 книги о детях и потомках Симеона Калинниковича Сиваша, всё же они в родстве с детьми Иова Васильевича Сиваша, как не сомневайся.
Прочитал письмо Ю.П.Крамаренко и позвонил ему, т.к. нет электронного адреса и сказал, что бы он посмотрел метрики из Донбасской церкви и там нашел некоторые сведения о своём деде Илларионе Кирилловиче Крамаренко, который в 1914г. вместе с Агриппиной Яковлевной - дочерью Якова Иовича Сиваша был в воспреемниках у ребенка Иоанна Васильевича Сиваша.
А у Захария Дорофеевича Колесникова в воспреемниках была дочь Василия Васильевича Сиваша - Вера, а в 1910г. - Роман Яковлевич Сиваш.
В воспреемниках у Е.Е.Роненко фигурирует Емельян Дорофеевич Колесников и дочь Григория Прокопьевича Сиваша, а у Романа Яковлевича в воспреемниках Никита Дорофеевич Колесников в 1917г. Так что действительно, Колесниковы в каком -то родстве с Сивашами. Считать, что Илларион Кириллович и есть тот дед Крамаренко о котором есть в книге, я думаю, очень смело. В Петропавловке было много Крамаренковых даже судя по метрикам, а сколько у них было детей возраста Иллариона Кирилловича, вообще трудно представить.
У братьев Вассы -  Ивана и Михаила были дети, в воспреемниках фигурируют три жены Крамаренковых, а сколько еще не вошло в метрики! Досвидания, спасибо за метрики. Я и раньше считал, что Василий Семенович реальный претендент на роль пра-прадедушки, а теперь узнав, что Иов выходец из с.Петропавловки Запорожской, откуда и моя родня Канцыбко, уверен в своей правоте и понятно каким образом они вместе купили землю на Волге в Ульяновской обл., а также их родство между собой. С уважением Ю.А.  г.Казань.07 апреля 2013 г.
Здравствуйте Федор Григорьевич! Прочитал письмо №113 Натальи из г.Ростова-на -Дону и, так как у меня свежа еще память по изучению метрик Петропавловки Донецкой, а в  её письме нет электроного адреса, то я хотел бы через Вас сообщить ей, чтобы она просмотрела их. Там сведения о рождении не только её дедушки 1902г.р., но и сведения о его отце - Григории Прокопьевиче Сиваш и его жене Наталье Емельяновне, и у кого они были в восприемниках, т.е. потенциальной родне.
Они встречаются в восприемниках и у моего прадеда Иова Васильевича. Недаром я писал вам, что жаль, мне не удалось установить степень родства Иова и Григория. В метриках с.Петропавловки Запорожской встречается и ещё одна дочь Прокопия. Наталья хотела расширить свои знания о родне, вот появилась еще одна ниточка в глубь.
С уважением Ю.А.. г. Казань. 08 апреля 2013 г.