Письмо № 125
от Гуда из г.Киева 27.04.2012 г.
Я посмотрел список казаков Решетиловской сотни присягавших в 1732 году Екатерине (РГАДА, Ф. 248, оп. 103, д. 8250). И вот, что интересно, в списке есть казаки Панас Сиваш и Грицко Сиваш .
По ревизии 1732 года был Паско Сивашъ с Грицком Петренкомъ.
Что выходит, как я и предполагал, Панас и Пасько - одно и тоже имя и Грицко Петренко - он же и Грицко Сиваш!
Получается у Грицка отец или дед был Петр. Возможно, Пасько и Грицко были братьями, есть вариант, что Грицко мог быть, к примеру, зятем Паська ...
Эту информацию я добавлю в то мое последнее письмо, не думаю, стоит плодить много писем ... Без возможно, даже не знаю, это только мои предположения, что они могли быть братьями, могли быть сватами, могли быть дядя и племянник... Пока писать, наверное, не стоит до изучения новых уточняющих дел: к примеру выкупных, судовых и т.д ..
Ваш отец ездил в Донецкую обл. в Петропавловку к Сивашам ?
По Петропавловке Донецкой обл. есть документы в Днепропетровске (Екатеринослав)
По Петропавловке Екатеринославской в Днепропетровском архиве есть :
Петро – Павлівська церква, м. Петропавлівка Павлоградського повіту Петропавлівської волості
Народження: 1876-1877: ф. 193, оп. 1, спр. 348; 1878: ф. 193, оп. 1, спр. 349; 1879-1880: ф. 193, оп. 1, спр. 376; 1882: ф. 193, оп. 1, спр. 350; 1883: ф. 193, оп. 1, спр. 351; 1885: ф. 193, оп. 4, спр. 323; 1886: ф. 193, оп. 4, спр. 324; 1887-1888: ф. 193, оп. 4, спр. 325; 1892: ф. 193, оп. 4, спр. 326; 1900: ф. 193, оп. 4, спр. 327; 1901: ф. 193, оп. 4, спр. 410; 1902: ф. 193, оп. 4, спр. 416; 1903: ф. 193, оп. 4, спр. 419; 1904: ф. 193, оп. 4, спр. 424; 1905: ф. 193, оп. 4, спр. 431; 1906: ф. 193, оп. 4, спр. 432; 1907: ф. 193, оп. 4, спр. 436; 1908: ф. 193, оп. 4, спр. 438; 1909: ф. 193, оп. 4, спр. 445; 1910: ф. 193, оп. 4, спр. 448, 449; 1911: ф. 193, оп. 4, спр. 452; 1912: ф. 193, оп. 4, спр. 454; 1913: ф. 193, оп. 4, спр. 460; 1914: ф. 193, оп. 4, спр. 462; 1915: ф. 193, оп. 4, спр. 465; 1916: ф. 193, оп. 4, спр. 469; 1917: ф. 193, оп. 4, спр. 470; 1918: ф. 193, оп. 4, спр. 477; 1919: ф. 193, оп. 4, спр. 753; 1920: ф. 193, оп. 4, спр. 758, 759
Шлюб: 1876-1877: ф. 193, оп. 1, спр. 348; 1878: ф. 193, оп. 1, спр. 349; 1879-1880: ф. 193, оп. 1, спр. 376; 1882: ф. 193, оп. 1, спр. 350; 1883: ф. 193, оп. 1, спр. 351; 1885: ф. 193, оп. 4, спр. 323; 1886: ф. 193, оп. 4, спр. 324; 1887-1888: ф. 193, оп. 4, спр. 325; 1892: ф. 193, оп. 4, спр. 326; 1900: ф. 193, оп. 4, спр. 327; 1901: ф. 193, оп. 4, спр. 410; 1902: ф. 193, оп. 4, спр. 416; 1903: ф. 193, оп. 4, спр. 419; 1904: ф. 193, оп. 4, спр. 424; 1905: ф. 193, оп. 4, спр. 431; 1906: ф. 193, оп. 4, спр. 432; 1907: ф. 193, оп. 4, спр. 436; 1908: ф. 193, оп. 4, спр. 438; 1909: ф. 193, оп. 4, спр. 445; 1910: ф. 193, оп. 4, спр. 448; 1911: ф. 193, оп. 4, спр. 452; 1912: ф. 193, оп. 4, спр. 454; 1913: ф. 193, оп. 4, спр. 460; 1914: ф. 193, оп. 4, спр. 462; 1915: ф. 193, оп. 4, спр. 465; 1916: ф. 193, оп. 4, спр. 469; 1917: ф. 193, оп. 4, спр. 470; 1918: ф. 193, оп. 4, спр. 477; 1919: ф. 193, оп. 4, спр. 753; 1920: ф. 193, оп. 4, спр. 758
Смерть: 1876-1877: ф. 193, оп. 1, спр. 348; 1878: ф. 193, оп. 1, спр. 349; 1879-1880: ф. 193, оп. 1, спр. 376; 1882: ф. 193, оп. 1, спр. 350; 1883: ф. 193, оп. 1, спр. 351; 1885: ф. 193, оп. 4, спр. 323; 1886: ф. 193, оп. 4, спр. 324; 1887-1888: ф. 193, оп. 4, спр. 325; 1892: ф. 193, оп. 4, спр. 326; 1900: ф. 193, оп. 4, спр. 327; 1901: ф. 193, оп. 4, спр. 410; 1902: ф. 193, оп. 4, спр. 416;1903: ф. 193, оп. 4, спр. 419; 1904: ф. 193, оп. 4, спр. 424; 1905: ф. 193, оп. 4, спр. 431; 1906: ф. 193, оп. 4, спр. 432; 1907: ф. 193, оп. 4, спр. 436; 1908: ф. 193, оп. 4, спр. 438; 1909: ф. 193, оп. 4, спр. 445; 1910: ф. 193, оп. 4, спр. 448; 1911: ф. 193, оп. 4, спр. 452; 1912: ф. 193, оп. 4, спр. 454; 1913: ф. 193, оп. 4, спр. 460; 1914: ф. 193, оп. 4, спр. 462; 1915: ф. 193, оп. 4, спр. 465; 1916: ф. 193, оп. 4, спр. 469; 1917: ф. 193, оп. 4, спр. 470; 1918: ф. 193, оп. 4, спр. 477; 1919: ф. 193, оп. 4, спр. 753; 1920: ф. 193, оп. 4, спр. 758
Разобрались, это не та Петропавловка, что в Екатеринославе ... Это я параллельно в Днепропетровском архиве уточнял и в Донецком...
Возле Тореза другая Петропавловка, действительно документы в Донецком архиве, откуда мне написали сегодня:
Если что, то по ней можно найти приходы Грабово и Алексеево-Орловки.
Есть на сайте Донецкого архива ссылка на скачивание последнего путеводителя если что, то советский период есть, и там написано. http://dn.archives.gov.ua/articles/putevod.pdf
Сиваш встречаются в фондах:
195, 199, 220, 274, 298, 333, 354, 356, 422,424,473
Больше всего в 274 фонде - это слобода Грабово
Датировка МК по Грабово в приход, которой входили жители Петропавловки :
1856-1875, 1879-1896, 1901-1910, 1913-1917, 1924-1926 всего 56 лет.
В Донецком архиве нашли дела с Петропавловкой, написали мне, есть и Сиваш. Можно попробовать заказать выписки из пару дел метрических книг ...
Какие года Вас интересуют?
Документы по Петропавловке Донецкой начала 19 века в Ростовском архиве. Тоже можно будет обратиться провести работу в Ростове по более ранним годам. Предварительно договаривался с специалистом, он за выписки (вместе с восприемниками ) берет 25 дол. за год, выйдет за все 56 лет (полная работа по селу по документам Донецкого архива за 1200 дол. ) Попросил его 1 дело для уточнения изучить и точно выписать записи с Сиваш.
Есть вариант заказать эти все дела у мормонов фотокопии, но по объему, я думаю, будет дороже. Не могу точно прикинуть, так как не знаю номера дел, количество дел, пока только фонды.
Речь идет про приход Троицкой православной церкви, село Иловайская Грабова (Таганрог) , Грабово , позже Шахтарск
Фонд 274, опись 1, дела 1-29.
https://www.familysearch.org/eng/library/fhlcatalog/supermainframeset.asp?display=titlefilmnotes&columns=*%2C180%2C0&titleno=1397913&disp=%D0%9C%D0%B5%D1%82++
На карте видно и Петропавловку и Грабово http://g.co/maps/z524w Сиваши точно есть в метрических книгах Грабово.
Добрый вечер, Федор Григорьевич!
Я немного подумал и у меня возникло 2 варианта ...
1) Если нужно делать работу глобально по Донецкой Петропавловке и соседним, то тоже самое мог бы сделать я, поехав в Донецк на пару недель, работы у меня все равно уже нет ))) и самостоятельно сделаю выписки, я ситуацией по Сивашам уже владею и в принципе есть время. Может пока не все 56 сел, а смотреть по ситуации ...
Правда нужно уточнить в архиве, что, вроде, как не все дела выдают на руки, надо предварительно заказать, чтобы их отсканировали на компьютер архива, так как на руки дела не выдают ...
2) Сегодня я подсчитал сколько пленок нужно заказать у мормонов и в принципе выходит приблизительно того же порядка сумма ... В принципе иметь себе все документы (для потомков ) и не просто выписки, а фотографии, которые подтверждают записи это более ценно... Можно было бы заказать за те же деньги фотографии дел. Я в принципе все фотографии добавил бы в вашу родословную Сиваш с Решетиловкой и Петропавловкой Пологовской , которую я все равно составляю. Я бы мог это все сделать.
Сиваши в документах Донецкого архива встречаются :
Славянский район
Архангело-Михайловская церковь Ф-195 1861-1919
с.Приволье Изюмского уезда
Васильевская церковь Ф-199 1884-1911, 1913-1919
с.Прелестное Изюмского уезда (1884 – нет рождения;
1908 – только рождения
Артемовский район
Николаевская церковь Ф-220 1862-1870, 1872-1873,
с.Покровское (х.Яма) Бахмутского уезда 1883-1886, 1888-1897,
(встречаются жители с.Михайловка, 1899-1907, 1909-1913
Викторовка, Еленовка, Ясногоровка, 1915-1918
Дикановка, Яковлевка, Петровка, Кодемо, (1873 – только рождение)
д.Калиновой)
Шахтерский район
Троицкая церковь Ф-274 1856-1875, 1879-1896, 1901-
сл.Грабово 1910, 1913-1917, 1924-1926
Таганрогского округа
Области Войска Донского
Шахтерск
Покровская церковь Ф-354 1868, 1879-1886, 1890-1918
пос.Ольховчик (1868, 1879-1886 – только
Таганрогского округа рождение; 1918 нет смерти)
Области Войска Донского
Александровский район
Александро-Невская церковь Ф-356 1869-1918
с.Александровка Изюмского уезда
(встречаются жители с.Беззаботовка,
Золотые Пруды, Ново-Александровка,
Раздолье, Ново-Покровка, Софиевка)
Великоновоселковский район
Георгиевская церковь Ф-422 1869, 1871-1879, 1883-1901
с.Большой Янисоль (Великоновоселка) 1904-1915, 1917-1922
Мариупольского уезда (1876, 1920, 1921 нет смерти
(встречаются жители Бурлацкое, Нескучное, 1922 – только смерть)
Новоочеретино, Привольное, Скучное,
Федоровка, Времьевка)
Покровская церковь Ф-424 1880-1918, 1921-1922
с.Майорское Мариупольского уезда (1917, 1918, 1921, 1922 –
только рождение)
Дебальцево
Николаевская церковь Ф-473 1902-1904
с.Дебальцево Бахмутского уезда
Амвросиевский район
Васильевская церковь Ф-298 1885-1903, 1905-1922
Амвросиевка (1893, 1919 – только рожд.;
Таганрогского округа 1903 – нет брака;
Области Войска Донского 1920-1922 – нет рождения)
Краматорск
Покровская церковь Ф-333 1881-1919
с.Беленькое Изюмского уезда (1915 – нет брака, смерти)
1. По документам Донецкого архива я с мормонами еще не связывался ... Ждал как мы решим с Донецким архивом, всё выходит сложновато, всего 6 дел, которые можно изучить, остальные подготовят в архиве к ноябрю, график работы пон. и ср.. Эти 6 дел можно изучить летом, может еще некоторые, которые доступны из тех, что я написал, где есть Сиваш. Потом в ноябре ...
С мормонами другая картина, у них можно заказать все копии того фонда и изучать постепенно метрики дома и делать вырезки, родословную ...
Кстати, я помню, Вам писал, что по метрическим книгам фонда до 1843 , где Петропавловка Пологовская, просматривали соседние села с Петропавловкой и нашли в 1818 году свадьбу Симеона Каллиниковича Сиваша в Малом Токмаке ... Так же семья Сиваш в середине 19 века переселилась с Петропавловки в Гуляй-Поле, тоже есть пару записей из м.к. за несколько лет, которые мне достали.
Наверное и по тем селам, список которых я написал, расселялись Сиваши ...
У мормонов Фонд 274, опись 1, дела 1-29. Весь фонд по нашему селу Грабово!!!
https://www.familysearch.org/eng/library/fhlcatalog/supermainframeset.asp?display=titlefilmnotes&columns=*%2C180%2C0&titleno=1397913&disp=%D0%9C%D0%B5%D1%82++
6 микрофильмов
К примеру, VAULT INTL Film 2413773 - это одна пленка и VAULT INTL Film 2413773 Item 6 - Ф. 274, о. 1, д. 23 Рождения, бракосочетания, смерти 1910 -это часть этой пленки. Выходит эта пленка из 6 дел - 6 частей ...
Одна пленка будет около 1000 листов, это будет 250-300 у.е. за пленку. Приблизительно такие цены ... http://dn.archives.gov.ua/articles/listchurch.htm
Троицкая церковь Ф-274 1856-1875, 1879-1896, 1901-
сл.Грабово 1910, 1913-1917, 1924-1926
Таганрогского округа
Области Войска Донского
Таганрогский округ Области войска Донского, в то время село относилось к Таганрогскому округу (Шахтерский район)...
Но я думаю лучше заказать сначала немного, чтобы убедиться, что там действительно есть Сиваши.
Здравствуйте, Федор Григорьевич!
Сегодня заказал и начал изучать дело, по которому Иван Иванович писал:
Евдокия Сивашка - умерла. Андрей, её сын, живёт со своими выборными казаками решетиловскими, живущими хуторами.
Тимко Сиваш - умер, Павло - сын
Там 3 пленки, я только начал, видел были списки и с отчествами ...
___________________________________________
Ф. 209 оп 2, д 43
Лист 33
№143
Удова Евдокія Сивашка 1 двор 1 хата умре (умерла )
сын Ее
Андрей 11 лет сошел и проживает з семейством своим между выборными козаками Решетиловскими живущими хуторами
Свойственник Ей
Тимко Сиваш без двора, без хаты , 52 года
сын Его Павло 11 лет не известно куда сошел
(возраст указан по данным ревизии 1764 года )
Так же заказал в архиве еще одно дело по Румянцевской переписи Решетиловки, которое раньше не давали на руки ... На следующей неделе буду изучать. До этого я изучил 3 дела основных по Румянцевке ...
1)Свойственник - это брат мужа вдовы Евдокии. Дело еще буду досматривать, там 3 пленки списков ...
2) По ВОВ я дополню постепенно, те наградные списки, которые я высылал, их думаю выложить на сайт, только из-за подготовки к собеседованию на работу пока не могу найти время ... Там много механической работы вставлять фото ...
Сегодня договорился и смогут просмотреть в Донецке те 6 дел по Грабово. Вы говорили, что там где встречались Сиваш в других селах тоже нужно будет изучить?
Федор Григорьевич, договорился и мне сделали по Донецкому архиву выборку по метрическим книгам, где встречается Сиваш, думаю для нас очень ценный документ , жаль только имя и отчество сокращенно, но номер дела, год и страница это будет очень ценно ! Действительно в ф. 274 есть Сиваш ! Единственное что, пообещал, что про этот документ не узнают, нельзя его нигде светить ... Гляньте, думаю это ценно для нас !
Работа по Петропавловке идет, в фонде 274 есть и Петропавловка и Сиваш. Изучили дела 1856-1859 годов , 1910.
В 1856-1859 Сиваш не обнаружили, кстати, и Петропавловки тоже не встречали в метрических книгах. В 1910 году есть и Петропавловка и Сиваш. Вечером вышлют полную информацию, выписки из метрических книг.
Дел, которые оцифрованы, на самом деле больше, чем сказали работники архива. Так что, может, обойдемся без того, чтобы заказывать у мормонов пленки ... Жаль, что архив работает по понедельникам и средам, на следующую среду записались продолжать работу. Выписки из м.к. мне выслали, осталось обработать и набрать ...
Похоже, что Сиваши в Петропавловке возле Рассыпного переселились с Петропавловки возле Полог Мелитопольского уезда. Про некоторых так и написано житель Таврической губернии Мелитопольского уезда Петропавловки ...
Какого рода информацию вы ожидаете видеть? В метрических книгах всё стандартно -кто родился, дата, родители , восприемники , кто умер , кто женился ...
Петропавловка (Донецкая область)— село, центр сельского Совета депутатов трудящихся. Расположена в 20 км от районного центра и в 4 км от железнодорожной станции Рассыпная. Дворов — 355. Население — 1096 человек. Сельсовету подчинены села Красный Луч, Михайловка, Орлово-Ивановка, Строжковое и поселки Полевое, Степное. В Петропавловке размещена центральная усадьба колхоза «Прогресс», за которым закреплено 2843 га сельскохозяйственных угодий, в т. ч. 2543 га пахотных земель. Ведущими отраслями хозяйства являются земледелие (производство зерна) и молочное животноводство. В колхозе — овощеводческая, полеводческая и садоводческая бригады, молочнотоварная, свинотоварная и птицефермы; 28 тракторов, 12 комбайнов и 31 автомашина.
В селе — восьмилетняя общеобразовательная школа, в которой 16 учителей обучают 143 учащихся, дом культуры на 200 мест, библиотека с фондом 12 тыс. книг, фельдшерско-акушерский пункт, детский сад на 45 мест. Работают почтовое отделение, сберкасса, дом быта, два магазина.
На учете в партийной организации состоит 48 коммунистов, в комсомольской — 21 член ВЛКСМ. В 1924 году создана комсомольская, в 1926 — партийная ячейки.
За успехи в труде 52 жителя Петропавловки награждены орденами и медалями СССР, среди которых бригадир комплексной бригады С. А. Украинский — орденом Ленина.
Село основано в 1860 году. Первыми поселенцами были выходцы из Таврической губернии. Советская власть установлена в феврале 1918 года.
75 жителей Петропавловки принимали участие в борьбе против немецко-фашистских захватчиков в годы Великой Отечественной войны, из них 35 пали смертью храбрых, 34 удостоены правительственных наград.
В 1957 году сооружен памятник воинам — освободителям Петропавловки от гитлеровцев.
http://files.mail.ru/AYWY8B
Добрый вечер, Фёдор Григорьевич! В Запорожском архиве нашли документ по переселению Сивашей в начале 19 века с Решетиловки Пологовского района в Александровский уезд на территории нынешней Донецкой обл. Но это не в Грабово, в Грабово Сиваш позже переселились с Петропавловки Мелитопольского уезда, так же переселились Сиваши в Гуляй-Поле. Достал за некоторые года вырезки из метрических книг.
03 сентября 2012г.
Кстати, мне из Полтавского архива ответил, человек, который изучал рекрутские списки ...
ГАПО, Ф. 982, оп. 1, д. 4
Смотровый список представленных в Полтавское рекрутское присутствие по 95-му набору к отдаче в рекруты людей с 1-го ноября 1830 года по Полтавскому повету.
Ноября 8 дня
Волости перворешетиловской изъ козаковъ
Местечка Решетиловки
Подставные
Сергий Семеновъ Сивашъ с 3-х [семейств] - 19 [лет] 2 [аршина]
(в список опринятых по 95-му набору с октября 1830. года не вошел - за неуказаными летами)
Из Решетиловки встречалось много козаков, а также крепостных помещика Попова
Вот еще из другого дела.
ГАПО, Ф. 982, оп. 1, д. 16
Алфавитный список принятых в Полтавском уездном по 12-му с козаков набору воинов присутствии 1849 года.
9. Севашъ Иванъ Семеновъ
9. Иванъ Семеновъ Сивашъ
22 лет, рост 2 ар. 5 вер.
Полтавского округа Решетиловской волости Местечка Решетиловки из козаков
17 Января
холост
Моя информация о рекрутских списках основывается на фонде 'Полтавское уездное рекрутское присутствие', 1829 -1870 гг.
В 1829-1831 гг. списки были рукописные на 'гербовой' бумаге с водяными знаками.
За этот период мне попались списки 3-х типов:
1. Альфавитный спискок о принятых по ***-му набору рекрутах с *** года.
Содержит три графы: № под каким записан в списке, дату приема и собственно - Фамилия Имя Отечество.
Такой список должен всегда идти в спарке с самим смотровым (с расширенной информацией) списком.
2. Смотровый список принятым по ***-му набору рекрутам с *** года.
Содержит шесть граф: № приема рекрут, фамилия имя отечество, лет от роду, рост аршин, вершков, описание внешности грамотности ремесла (мастерства) семейного положения - например 'Лицом чистъ волосы темнорусые, глаза серые носъ умеренной грамоты имастерства неумеетъ холостъ'.
Строки разделялись датой приемки рекрут и местом откуда призывался с указанием сословия - например 'Полтавского повета изъ крестьянъ маиорши Дарии Заньковской деревни Крутого Берега'.
Такой список должен был идти вместе с алфавитным списком.
3. Смотровый список представленных по ***-му набору к отдачи в рекруты с *** года.
Т.е. список о пригодности к службе (типа медосмотр). Я так понял, что прошедшие осмотр сразу же становились принятыми рекрутами в тот же день.
Кроме тех же граф, как и в предыдущем списке, отсутствовала одна графа описания внешности и т.д., но зато дополнялся графой о годности или причине непригодности, например 'Годенъ' или 'За неуказаными летами' (это отсрочка, если было 18, 19 лет) или 'Бежал' или 'За повреждением на ноге плюсневой кости' и т.п.
Строки также разделялись датой проведения смотра, местом жительства, сословием.
В каждом населенном месте рекруты были разделены на две группы с одинаковым количеством человек как правило. 1-я 'въотдачу' и 2-я 'подставные' - это типа на замену тех кто в отдачу если их не принимали.
Начиная с 1839 г. списки велись на печатных бланках с готовой 'шапкой' по установленной форме. Поэтому списки стали называть формулярными. Формулярный список принятым рекрутам также шел вместе с алфавитным для удобства поиска рекрута по фамилии.
Формой установлена такая информация
№
Имя Отечество Прозвание рекрута
При приемке в рекруты оказался По летам отроду
Ростом ар. вер.
Приметы Волосы на голове (например, черные)
Брови (черные)
Глаза (карые)
Носъ (умеренной)
Ротъ (умеренной)
Подбородок (круглой)
Вообще лицо (круглое)
Особые приметы (неимеетъ)
Из какого сословия принятъ, по какому набору и когла именно принятъ (Полтавской губернии Кобелякского уезда Новосенжаровской волости изъ козаковъ по 6 набору)
Год (1839)
Месяц и число (Генваря 16)
Имеетъ ли жену и детей: имена ихъ и отечество первой (холостъ)
Умеетъ ли читать и писать, на каком языке, и не знает ли особенаго какого либо мастерства (не умеетъ и не знаетъ)
Еще небольшие списки уточнялись по типу 'в зачет будущих наборов', 'изъ недоимки', 'в счета набора за другие губернии', 'на пересмену' - (на замену тому-то, освобожденному решением Мирового схода)
Встретилось дело - Формулярный списокъ рекруту **** принятому За членовредительство в нестроевую должность (Типа личное дело рекрута)
В этом фонде (982) с 1839 года идут одни только списки рекрут из козаков.
Здравствуйте, Фёдор Григорьевич! 08.09.2012г.
Устроился на новую работу Java Web программистом, прохожу обучение
пол -года буду работать на пол-ставки, забирает почти всё моё время.
... Проходил собеседования и стажировку, совсем не было времени.
Помню про то, что я еще должен составить из наградных документов файл
и выложить на вашем сайте. В свободное время буду потихоньку
выкладывать ...Добавлю в файл Эксель новую информацию из метрических книг
Грабово и вышлю Вам.
Пока не связывался с людьми о продолжении изучения метрических книг.
Здравствуйте, Фёдор Григорьевич! 16.12.2012 г.
Высылаю доделанную часть по метрическим книгам Сиваш, проживавших в Грабово
(Петропавловка) Донецкой области, которые переселились с Петропавловки Бердянского
уезда Таврической губернии.
Здравствуйте, Федор Григорьевич!
Вы просмотрели документ по м.к. Грабово, который я выслал ? ...
По некоторым линиям моей родословной, тоже есть проблемы... Делал подобную работу по Витченко, которые переселились из Решетиловки (как я предполагал по некоторым переселенческим спискам) в соседнее село с Петропавловкой - Новогригорьевку . Выписал как и Вам по Решетиловке по своим предкам, нашел семью, построил на основании документов родословную, но потом нашли в Запорожском архиве документ (Ревизия 1811 года села Семеновки - рядом через речку с Новогригорьевкой ) и оказалось , что Витченко с Миргородского полка м. Манжалеи... Могло быть так что часть Витченко переехали с Решетиловки, а часть с Манжалей... Но по Руменцевке Манжалей нашел, что действительно Витченко проживали в Манжалеи, причем по именам очень близко к моим, но еще нужно работать по другим документам. Так один случайный документ может изменить всё в направлении поисков. Потому составить точную родословную быстро никогда не выйдет, только походу обнаружения других документов. В Военно-историческом архиве (Москва) есть документ призывников всего Бердянского уезда , возможно будут там Сиваш, а может не будет... А семья в Грабово в любом случае будет родственниками Вам...
Меня интересует, насколько достоверная информация, что ваш прадед Андрей был по отчеству Иванович ?
Здравствуйте, Федор Григорьевич!
Вижу пока одного подходящего Ивана ( Иоанна ), который мог бы быть отцом Андрея :
|
|
1816 |
Троицкая церковь Петропавловка |
12/13 ноябрь |
Иоанн |
Петропавловский житель Сергий Сиваш |
Евфимия |
55 |
Ф246,оп.1, д.10, л.158 |
Нужно искать Андрея Ивановича и его отца среди восприемников, к сожалению запись о его рождении не найти в Запорожском архиве, метрические книги по этим годам не сохранились ....
|
68 |
1879 |
Троицкая церковь с.Петропавловка Бердянского уезда Таврической губернии |
11/11 июля |
Михаил |
Петропавловский крестьянин собственник Андрей Иванов Сиваш |
Мария Стефанова |
76 |
5593,оп. 2, д.1088,л.35 |
Михаил брат вашего деда ?
Нужно внимательно всех разложить по веткам...
По поводу Твитера. Человек хочет заработать, как бы раскручивая ваш сайт с помощью ссылок ... не знаю, нужны ли вам его услуги, ваш сайт и так на первой стр. гугла при запросе Сиваш ...
Здравствуйте, Федор Григорьевич!
Вас тоже с наступающим Новым годом!
Прочитал письмо ... 100% село Петропавловка (Новопетропавловка) возле Грабово было основано выходцами из Петропавловки Запорожской, Сиваши тоже переселились из нашей Петропавловки, правда говоря современным языком, не сразу получили там прописку, фактически признавались жителями села Новопетропавловка, а жили по старой прописке Таврической губернии Бердянского уезда Петропавловской волости и села ...
О чем и был документ Іюня 18 дня 1909 года... По поводу Натальи Иовны документы 1898 года просто не сохранились. Метрические книги писались в 3-х экземплярах, тот который в архиве один из сохранившихся со всеми подписями церковных служителей тех годов, естественно, что ошибок в годах быть не может, могли быть описки писарей с именами, отчествами, но как вы видите они потом исправлялись при проверках и исправления документально заверялись. Дети Иова не просто крестились в церкви с. Грабово, они там и родились, причем из-за ранней детской смерти их старались крестить сразу на 1-2 день... В одной семье могли быть несколько детей с одним именем, такое было часто, имя давали по церковному календарю. Ситуация могла быть такой, что Мария, о которой есть запись умерла в детстве, а он пишет о Марии которая родилась позже. По поводу точности годов и дней рождения людей 100 лет назад я бы верил документам, а не семейным традициям.
Моя бабушка родилась в 1930-х, а сама не знает в какой день и год точно, придумала день и празднует ... Потом еще дальний родственник мне доказывал, что мой прапрадед был по словам старой бабули отчеством совсем не тем, которое я нашел во многих документах и м.к. и переселенческих документах .... Мой прадед Василий Гудко, родился в Петропавловке где-то в 1880-х годах, в м.к. 1881 года я нашел рождения Василия, радовался , что это мой прадед, пока в этом же году не дошел до конца документа и не увидел, что он умер в младенчестве. Других документов около 1880 не сохранилось ...
На самом деле хорошо, что Баранов Ю.А. интересуется и изучает документ !!! Значит, мы не зря проделали работу по Грабово!
Здравствуйте, Федор Григорьевич!
Я думал доделать список награждений на сайте, но там проблемы с
загрузкой файла ..
Смотрел метрические книги Петропавлоки с 1810 по 1840 года, пока у
меня версия, что Ваш прадед Андрей Иванович был сыном Ивана Сергеевича. Но чтобы это подтвердилось, нужны метрики другого фонда 1860-х и
1870 годов. Вот года метрических книг по Петропавловке, которые есть
в Запорожском архиве:
1808
1809
1810
1811
1812
1813
1814
1816
1817
1818
1819
1821
1822
1823
1824
1825
1826
1827
1828
1829
1830
1831
1832
1833
1834
1835
1836
1837
1838
1839
1840
__________
1841
1842
1843
1862
1863
1864
1865
1867
1872
1878
1879
1881
1882
1885
1886
1887
1891
1892
1893
1894
1895
1896
1897
1898
1899
1900
1901
1902
1903
1904
1905
1906
1907
1908
1909
1910
1911
1912
1913
1914
1915
1916
1917
1918
1919
1920
г.Киев. 2013
Сайт посвящен 100-летию со дня рождения моего отца Сиваша Григория Федоровича, который родился 27 сентября 1908 года по старому стилю в с.Петропавловке, Бердянского уезда, Таврической губернии; в настоящее время с. Тарасовка, Пологовского района, Запорожской области в России и всем, кто его знал, со словами благодарности.